Зачем нужен "Расчет северной надбавки в отдельном документе по шкале"?
Может, конечно, я чего-то не понимаю -- но нам пока вполне хватало имеющихся возможностей.

P.S. Кстати, я реально ни разу не встречал случаев "движения" этой самой северной надбавки. Её обычно сразу ставят на максимально возможный процент (как если человек родился на севере), и голову не забивают. Ни разу не слышал, чтобы хоть какая-то проверка придралась к этому.

P.P.S. Да, у нас в Красноярске "Местность с тяжёлыми климатическими условиями", это 4-я группа по надбавке (30%). Есть заказчики и из МКС, и из РКС (т.е. и 3-я, и 2-я, и даже 1-я группа северной надбавки).

kasoft

P.S. Кстати, я реально ни разу не встречал случаев "движения" этой самой северной надбавки. Её обычно сразу ставят на максимально возможный процент (как если человек родился на севере), и голову не забивают.

В п. 16 Инструкции установлен особый порядок начисления процентных надбавок к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения - надбавки начисляются с 01.01.1991 года:
в размере 20 % по истечении первых 6 месяцев работы с увеличением на 20 % за каждые последующие 6 месяцев и по достижении 60 % надбавки - последние по 20 % за год работы,
а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в размере 10 % за каждые 6 месяцев работы.

Rolen

В п. 16 Инструкции установлен особый порядок начисления процентных надбавок к заработной плате...

Да я эту инструкцию едва ли не наизусть цитировать могу. Там 4 группы местностей, по каждой есть основная шкала (для "взрослых") и льготная (для "молодёжи").

Штука в другом.
В нашей местности все обязаны (формально) пользоваться этими шкалами. Никто этого не делает, голову не забивает.
В упомянутой инструкции есть "лазейка": если человек родился на северах, он имеет право на максимальный процент надбавки с момента начала работы. Вот этим и пользуются: ставят сразу максимум.

Как я уже сказал выше, не знаю ни одного случая, чтобы какая бы то ни было проверка обратила на это внимание.

kasoft

В упомянутой инструкции есть "лазейка": если человек родился на северах, он имеет право на максимальный процент надбавки с момента начала работы. Вот этим и пользуются: ставят сразу максимум.

Покажите "лазейку". Особый порядок вижу.

Rolen

Покажите "лазейку".

Упс. В этой инструкции -- не нашёл. В Законе -- тоже нет.
Но хорошо помню, что такое было (своими глазами видел, мне расчётчики показывали). Вероятно, это ещё из того Постановления ВЦСПС (от 1972 года); оно, что характерно, до сих пор действует... При случае спрошу у расчётчиков, чем они обосновывают такие действия.

P.S. С северными надбавками и районными коэффициентами есть ещё один хитрый нюанс: все они принимались отдельными нормативными актами ещё в советское время; мало того, эти акты ещё и не публиковались (а некоторые вообще шли с грифом "Для служебного пользования"). После окончания СССР, уже в РФ, предпринимались попытки обобщить все эти постановления в виде единого документа, отменив все старые -- но, увы, это так и не случилось. Да, есть некие справочные сводки (в том же Консультанте, например) -- но они, увы, не имеют юридической силы.

kasoft

Но хорошо помню, что такое было (своими глазами видел, мне расчётчики показывали). Вероятно, это ещё из того Постановления ВЦСПС (от 1972 года); оно, что характерно, до сих пор действует... При случае спрошу у расчётчиков, чем они обосновывают такие действия.

P.S. С северными надбавками и районными коэффициентами есть ещё один хитрый нюанс: все они принимались отдельными нормативными актами ещё в советское время; мало того, эти акты ещё и не публиковались (а некоторые вообще шли с грифом "Для служебного пользования"). После окончания СССР, уже в РФ, предпринимались попытки обобщить все эти постановления в виде единого документа, отменив все старые -- но, увы, это так и не случилось. Да, есть некие справочные сводки (в том же Консультанте, например) -- но они, увы, не имеют юридической силы.

В настоящее время применяется Инструкция о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами, утв. Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2 (далее - Инструкция). В п. 16 Инструкции установлен размер и порядок начисления процентных надбавок к заработной плате лиц, работающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях:

В п. 16 Инструкции установлен особый порядок начисления процентных надбавок к заработной плате молодежи (лицам в возрасте до 30 лет), прожившей не менее года в районах Крайнего Севера и вступающей в трудовые отношения - надбавки начисляются с 01.01.1991 года:
в размере 20 % по истечении первых 6 месяцев работы с увеличением на 20 % за каждые последующие 6 месяцев и по достижении 60 % надбавки - последние по 20 % за год работы,
а в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в размере 10 % за каждые 6 месяцев работы.

Привет бухам.

Проконсультировался у расчётчиков.
Говорят, ситуация такова:

Да, формально мы имеем право ставить при приёме максимальный процент надбавки только тем, у кого уже заработан северный стаж не менее 5 лет. А мы не смотрим, северный или нет -- и ставим просто всем, у кого больше 5 лет.
А у молодёжи -- у кого стаж больше 2 лет, у них тоже право на максимальную надбавку уже есть.

Но по факту всё равно никто на это внимания не обращает: просто всем ставим сразу 80% -- и ни одна проверка на это не посмотрела.

А всё почему: ни по налогообложению, ни по взносам, ни по каким другим отчётам нет разницы -- основная это оплата, РК или северные надбавки. Так что на это не смотрит ни ИФНС, ни ПФР, ни ФСС. Единственная инстанция, которая хотя бы вопросы задаёт -- это гострудинспекция, но даже от них никогда не было ни одного предписания.

Да, кстати, одно из основополагающих постановлений на тему северной надбавки -- вот это:
Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 06.04.1972 № 255 "О льготах для рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций, расположенных в Архангельской области, Карельской АССР и Коми АССР"

И -- для справки -- прилагаю табличку со шкалой северных процентных надбавок.

kasoft

Проконсультировался у расчётчиков.

Консультироваться надо не у расчетчиков, а у аудиторов.

kasoft

Да, кстати, одно из основополагающих постановлений на тему северной надбавки -- вот это:
Постановление ЦК КПСС, Совмина СССР, ВЦСПС от 06.04.1972 № 255 "О льготах для рабочих и служащих предприятий, учреждений и организаций, расположенных в Архангельской области, Карельской АССР и Коми АССР"

упс

Документ утратил силу в отношении Республики Карелия в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 25.02.1994 N 155.

В настоящее время применяется Инструкция о порядке предоставления социальных гарантий и компенсаций лицам, работающим в районах Крайнего Севера и в местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, в соответствии с действующими нормативными актами, утв. Приказом Минтруда РСФСР от 22.11.1990 № 2 (далее - Инструкция)

Зайдите в ИТС и почитайте про северные и расчетчикам дайте почитать. Там и таблицы, и разъяснения.

kasoft

Но по факту всё равно никто на это внимания не обращает: просто всем ставим сразу 80% -- и ни одна проверка на это не посмотрела.

Нормальная аудиторская проверка отметит.

kasoft

А всё почему: ни по налогообложению, ни по взносам, ни по каким другим отчётам нет разницы -- основная это оплата, РК или северные надбавки. Так что на это не смотрит ни ИФНС, ни ПФР, ни ФСС. Единственная инстанция, которая хотя бы вопросы задаёт -- это гострудинспекция, но даже от них никогда не было ни одного предписания.

По прибыли - завышение расходов. В бюджете и больших организациях есть ставки утвержденные. И если вы на них накрутите по полной (без отражения в колдоговоре), то это чревато завышением статьи расходов, а это наши с вами бюджетные денежки. Могут быть проблемы с КРУ.

P.S. За плевок в подъезде также никто не наказывает, но это не говорит о том что так можно делать.

Rolen

Зайдите в ИТС и почитайте про северные и расчетчикам дайте почитать. Там и таблицы, и разъяснения.
По прибыли - завышение расходов. В бюджете и больших организациях есть ставки утвержденные. И если вы на них накрутите по полной (без отражения в колдоговоре), то это чревато завышением статьи расходов, а это наши с вами бюджетные денежки. Могут быть проблемы с КРУ.

Ой, я Вас умоляю... Мы ж не о бюджете говорим. Раздел-то у нас с Вами какой? "Зарплата для бизнеса"!
Давайте не будем создавать сложностей там, где их и без нас насоздавали. Ну ладно, уберу я некоему Иванову И.И. северную надбавку 50% -- а поставлю персональную надбавку 50%, что это изменит-то? Все здравомыслящие люди это прекрасно понимают, и не придираются к нюансам оформления.
А делать всё строго по инструкции -- это, вообще-то, называется "итальянская забастовка". Так и работать станет некогда -- будем только инструкции соблюдать.

P.S. За плевок в подъезде также никто не наказывает, но это не говорит о том что так можно делать.

"Чисто не там, где метут, а там, где не сорят!" -- Вы об этом?

Но поясните мне один нюанс: какие выгоды экономике (пусть даже не в масштабах страны -- а в пределах муниципалитета) даёт эта замшелая инструкция? Она принималась 25 лет назад, и за это время не была обновлена, ни разу.
Замечу, что на момент принятия эта Инструкция была жизненно важна: в то время было законодательно установлено раздельное налогообложение основных начислений (подоходный налог по прогрессивной шкале) и районных коэффициентов и северных надбавок (подоходный налог 12%). Кстати, и пороги прогрессивной шкалы тогда считались "без РК и СН".
Но вот сейчас это (РК и СН) -- просто ритуал ради ритуала.

kasoft

Но вот сейчас это (РК и СН) -- просто ритуал ради ритуала.

Ради примера. Поехал на Камчатку молодой специалист. Оклад 200000 руб. + РК + Северный. Работодателю ведь разницы нет какой процент платить! Верно? Подумаешь переплатит пару десятков тысяч... Это ж просто инструкция какая-то древняя.

kasoft

P.S. За плевок в подъезде также никто не наказывает, но это не говорит о том что так можно делать.

"Чисто не там, где метут, а там, где не сорят!" -- Вы об этом?

Я о том, что нужно соблюдать и законы, и нормы. И если не наказывают - это не руководство к действию. В том же Сингапуре можно и в тюрьме посидеть за плевок.

Rolen

Ради примера. Поехал на Камчатку молодой специалист. Оклад 200000 руб. + РК + Северный. Работодателю ведь разницы нет какой процент платить! Верно? Подумаешь переплатит пару десятков тысяч... Это ж просто инструкция какая-то древняя.

Да никто так не делает. Но никто и не переплачивает.
Договариваются: "Будем платить 340 тысяч начисления -- это за минусом НДФЛ на руки будет 296 тысяч, годится?" И потом "обратным счётом" устанавливают оклад.

P.S. Любопытно, у какого же молодого специалиста может быть такой оклад? На наших северах им даже и сотню-то не предлагают.

kasoft

Да никто так не делает. Но никто и не переплачивает.
Договариваются: "Будем платить 340 тысяч начисления -- это за минусом НДФЛ на руки будет 296 тысяч, годится?" И потом "обратным счётом" устанавливают оклад.

Вы не поверите, но большинство сотрудников работают не в нашем мелком бизнесе, а в крупных компаниях. У которых есть профсоюз, ставки. И никто не будет договариваться "обратным счетом". Есть оклад, прописан в штатном. Положен отгул - пошел гулять, положен отпуск - 28+16 + доп. - идет и гуляет! Плачет и гуляет)

kasoft

P.S. Любопытно, у какого же молодого специалиста может быть такой оклад? На наших северах им даже и сотню-то не предлагают.

Я тоже не знал, но на сааамом Севере нашей необъятной родины зарплаты разные бывают. Много знакомых на вахты ездят. Молодежь "после института" предпочитает такой старт.

Rolen

Вы не поверите, но большинство сотрудников работают не в нашем мелком бизнесе, а в крупных компаниях. У которых есть профсоюз, ставки.

... и они все как один используют "КАМИН:Зарплата для бизнеса"...

Я тоже не знал, но на сааамом Севере нашей необъятной родины зарплаты разные бывают. Много знакомых на вахты ездят.

Я уж не знаю, куда севернее Коротчаево, Пурпэ и Тикси. Но даже там таких зарплат почему-то нет

P.S. Кстати, "агромадную" вахтовую зарплату надо делить пополам -- т.к. межвахтовый отдых дополнительно не оплачивается (месяц -- вахта, месяц -- отдых).

kasoft

... и они все как один используют "КАМИН:Зарплата для бизнеса"...

А это что программа называется - "КАМИН:Зарплата для бизнеса (только для мелких предприятий, которые не используют законодательство РФ)"?

kasoft

Я уж не знаю, куда севернее Коротчаево, Пурпэ и Тикси. Но даже там таких зарплат почему-то нет

P.S. Кстати, "агромадную" вахтовую зарплату надо делить пополам -- т.к. межвахтовый отдых дополнительно не оплачивается (месяц -- вахта, месяц -- отдых).

Чукотка, однако. Вопрос про северные, а не про деление.