Добрый день, нужна помощь.
Пытаемся привести в порядок остатки отпусков сотрудников. Проблема в том, что при приеме на работу и изменениях до определенного момента у людей не стоит положенный отпуск, ни основной, ни дополнительный.
Из-за этого остатки отпусков считаются неверно. С помощью ввода остатков отпусков получается откорректировать большинство проблем, но есть те, с которыми не получается справиться.
Пример: сотрудник принят 03.12.2010 все это время у него был доп отпуск. Сначала 9 дней, потом 7 и только с периода 2019-2020 доп. отпуска нет. В программе отпуска проставлены не были, в изменении 01.07.2018 первый раз ему проставили отпуск - основной 28 и доп - 7.
Проводились все отпуска, как основные, но 1 день - последний, провели как доп.отпуск.
За период 2011-2012 дали на 1 день больше, чем положено. Все отпуска он отгулял вплоть до периода 2018-2019 года, из периода 2019-2020 пока ничего не брал. По идее мы должны получить зависший (-1) в 2011-2012 периоде и все остальное по "0".
Прикрепляю файл с самими отпусками, где видны периоды, изначального отчета остатки отпусков. Файл ввода остатков. Файл отчет остатки отпусков, то, что получилось после ввода остатков.
Как можно еще откорректировать, чтобы период 2018-2019 нормально встал. Считает-то он верно, но просто доп.отпуск в основном.
И вопрос, можно ли как-то подвесить -1 день, который у нас в 2011-2012 должен был зависнуть.

Добрый день.
Вы вводом остатков отпусков ограничили даты (нижняя часть документа), поэтому отчет Остатки отпусков не видит ранние периоды.
Попробуйте корректировать дни отпуска за счет текущих периодов. А допотпуск сотруднику больше не полагается? Почему нет положенных дней в отчете?

Да, доп.отпуска больше не положено.

Добрый день.
Так как вводом остатков отпусков вы ограничили даты (нижняя часть документа), отчет Остатки отпусков не видит ранние периоды.
Корректируйте дни отпуска (-1) за счет текущих периодов. Также откорректируйте(измените) на верный Основной или Дополнительный на закладке Отпуска в справочнике Сотрудники.

Здравствуйте. С этого года перешли на Камин 5.0, тоже пытаемся настроить остатки отпусков сотрудников и автоматический правильный расчет резерва отпусков. Обратили внимание, что отчет "Остатки отпусков" выдаёт некорректные остатки по сотрудникам, у которых в период отчета попадает граница отпускного года. Т.е. по итогам 11 месяцев по отчету сотруднику полагается 28 дней отпуска, а за 12-й месяц - нисколько дней. Эти же остатки дней отпуска влияют на расчет суммы резерва в программе. Читала в другой ветке форума по Камину 3.0, что такой подход опирается на Правила об очередных и дополнительных отпусках (утв. Народным комиссариатом труда СССР 30 апреля 1930 года N 169).

Начальник отдела кадров нашей организации и кадровики других организаций, с которыми мы консультировались, считают данный способ расчета дней неправильным. Наш кадровик сказала, что эти Правила до сих пор действуют, но лишь в части, не противоречащей действующему Трудовому Кодексу РФ. Т.е. такой расчет применяется в случаях увольнения, когда сотрудник отработал неполный год. Если сотрудник проработал в организации округленно 11 месяцев и решил уволиться, тогда для расчета компенсации неиспользованного отпуска нужно брать 28 дней, но в остальных случаях, сотруднику за каждый месяц работы положено 28/12=2,33 (или 7 дней отпуска за каждые 3 месяца работы). Очень просим привести отчет "Остатки отпусков" и расчет резерва в программе в соответствие с ТК РФ.

Такие же выводы содержатся в судебной практике (выдержка из решения суда, найдено в системе Гарант):

Из буквального толкования ст. ст. 114, 115 Трудового кодекса Российской Федерации следует, что ежегодный отпуск предоставляется за отработанный рабочий год.
В соответствии сп. 28 Правил об очередных и дополнительных отпусках (утв. Народным комиссариатом труда СССР 30 апреля 1930 года N 169), изданных на основании Постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28.1, которые применяются в части, не противоречащей Трудовому кодексу Российской Федерации, и на которые истец ссылался в исковом заявлении, работнику при увольнении должна быть выплачена компенсация за неиспользованный отпуск пропорционально отработанному им у данного работодателя времени. При этом работнику, проработавшему 11 месяцев, полагается полная компенсация неиспользованного отпуска. В остальных случаях компенсация за каждый проработанный месяц составляет 2,33 дня отпуска исходя из продолжительности отпуска в 28 календарных дней (28 / 12 = 2,33, где 28 - количество дней отпуска, 12 - количество месяцев в календарном году). При этом следует обратить внимание, что в соответствии сп. 35 Правил об очередных и дополнительных отпусках при исчислении сроков работы, дающих право на компенсацию за отпуск при увольнении, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки, составляющие не менее половины месяца, округляются до полного месяца.

Добрый день!

Ситуация с отражением положенных сотруднику дней очередного отпуска в отчете «Остатки отпусков» не является ошибкой программы, а полностью соответствует требованиям ТК РФ и п. 28 «Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169) (ред. от 20.04.2010).
Давайте внимательно прочитаем ТК РФ и п. 28 «Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169) (ред. от 20.04.2010).
Из буквального толкования ст. ст. 114, 115 Трудового кодекса Российской Федерации следует, что ежегодный отпуск предоставляется за отработанный рабочий год. Рабочий год сотрудника отсчитывается с его даты приема в организацию.
Ежегодный оплачиваемый отпуск включается в отпускной стаж сотрудника и предоставляется по общему правилу в течение того рабочего года, за который он положен. Иными словами, 11-ти месяцев стажа, дающего право на отпуск, всегда достаточно, чтобы вместе с полным отпуском получился полный рабочий год. При исчислении сроков работы, дающих право на отпуск, излишки, составляющие менее половины месяца, исключаются из подсчета, а излишки равные половине месяца и свыше половины месяца округляются до полного месяца.
Роструд подтверждает этот вывод.
Поскольку в пункте 28 Правил не сказано, что право на полный отпуск дают 11 месяцев отпускного стажа только в первом рабочем году, это положение применяется к любому рабочему году, за который сотруднику положен отпуск. Судебной практики, которая опровергала бы такой вывод, не обнаружено. Право работников на полный отпуск при стаже не менее 11 месяцев за любой рабочий год суды признают.
Рассмотрим на конкретном примере: сотрудник принят в организацию 17.07.19г., когда ему будет положен полный отпуск?
На 30.05.20г. количество месяцев для определения стажа для отпуска у него составляет 10 месяцев 14 дней. Т.к. 14 дней составляют меньше половины месяца, то стаж для отпуска округляется до 10 месяцев. А за 10 месяцев сотруднику положено 23,3 дня отпуска. Следовательно, на 30.05.20г. у сотрудника еще не отработано 11 месяцев, за которые ему положено 28 дней очередного отпуска.
На 31.05.20г. количество месяцев для определения стажа для отпуска у сотрудника составляет 10 месяцев 15 дней. Т.к. 15 дней составляют половину месяца (излишки равные половине месяца округляются до полного месяца), то стаж для отпуска округляется до 11 месяцев (т.е. полный рабочий год для определения стажа, дающего право на получение отпуска). А за каждые 11 месяцев сотруднику положено 28 дней отпуска.
Если учесть, что сотрудник пока не будет использовать положенный ему отпуск, то на 30.06.20г. количество положенных дней отпуска сотрудника не изменится и составит также 28 календарных дней, и на 31.07.20г. остаток положенных дней отпуска у него будет 28 календарных дней.
Обратите внимание!!! При увольнении сотрудника правила расчета компенсации за неиспользованный отпуск аналогичные. Таким образом, если бы данный сотрудник решил уволиться 30.05.20г., ему была бы положена компенсация отпуска за 23.3 календарных дня, а 31.05.20 – уже за 28 календарных дней.
При расчете резерва отпусков сумма резерва должна быть рассчитана в соответствии с количеством дней положенного сотруднику отпуска на дату расчета резерва.
Если Вы считаете, что остаток положенных сотруднику дней отпуска в программе должен рассчитываться иначе, пришлите, пожалуйста, выдержки или ссылки на нормативно правовые документы, прямо описывающие иной порядок расчета положенных дней отпуска за рабочий год для определения стажа, дающего право на получение отпуска.

Здравствуйте. Спасибо за ответ. Я не кадровик, я - программист. Но даже мне непонятно, почему в течение десяти месяцев дается одинаковое количество дней отпуска, за одиннадцатый месяц отпускного периода начисляется 4.7 дня, а за двеннадцатый месяц - 0 (ноль) дней. Я передала ваш ответ кадровику

Просто еще фраза в Вашем ответе смущает: "11-ти месяцев стажа, дающего право на отпуск, всегда достаточно, чтобы вместе с полным отпуском получился полный рабочий год".
Т.е. получается, что период самого ежегодного отпуска в таком случае не считается периодом работы сотрудника в организации, за которых следует начислить дни отпуска? Это же не так. Или мы не так понимаем... Если наш кадровик мне что-то ответит, я пришлю.

Добрый день!

"Я не кадровик, я - программист. Но даже мне непонятно, почему в течение десяти месяцев дается одинаковое количество дней отпуска, за одиннадцатый месяц отпускного периода начисляется 4.7 дня, а за двеннадцатый месяц - 0 (ноль) дней."

Как раз потому, что сотруднику, который отработал в рабочем году не менее 10,5 месяцев, полагается полный отпуск. Т.е., если он отработал у данного работодателя 11 месяцев, ему уже положено 28 дней отпуска, а не 25,63 дня.
Именно поэтому за одиннадцатый месяц отпускного стажа сотруднику начисляется 4,66 календарных дня отпуска.

"Просто еще фраза в Вашем ответе смущает: "11-ти месяцев стажа, дающего право на отпуск, всегда достаточно, чтобы вместе с полным отпуском получился полный рабочий год".
Т.е. получается, что период самого ежегодного отпуска в таком случае не считается периодом работы сотрудника в организации, за которых следует начислить дни отпуска?"

Как раз из этой фразы становится понятно: если сотрудник отработал в организации 11 месяцев и к ним добавить 28 календарных дней очередного отпуска (округляются до полного месяца) стаж для отпуска у него будет 12 месяцев. Т.е полный рабочий год. Следовательно, ежегодный оплачиваемый отпуск относится к периоду работы сотрудника в организации, который включается в отпускной стаж сотрудника. А по общему правилу ежегодный оплачиваемый отпуск предоставляется сотруднику в течение того рабочего года, за который он положен.
Именно поэтому, 11-ти месяцев стажа, дающего право на отпуск, всегда достаточно, чтобы вместе с полным отпуском получился полный рабочий год.

Добрый день. Я поняла Вашу формулировку правильно. Но, видимо, Вы не поняли, что я хотела сказать.
Исходя из такого рассуждения, что полные 28 дней отпуска даются за 11 месяцев работы, получается, что каждый месяц нужно начислять 28/11=2.545 дней. Одновременно с этим, за время, когда сотрудник берет отпуск, пусть 14 дней, или даже меньше, за этот период дни отпуска начислять не следует.

Т.е. если сотрудник в феврале взял отпуск 14 ней, а половину месяца работал , значит, за февраль тогда ему следует начислить только половину = 1,272 дня.
Вот тогда, это просто мои рассуждения, все будет логично, и лишних вопросов не будет. Если сотрудник работает - он "зарабатывает" свой отпуск, но если отдыхает - отпускные дни тратятся.

Ваши рассуждения идут вразрез с порядком расчета положенных календарных дней отпуска. Если сотруднику положено 28 календарных дней отпуска за полный рабочий год, то за каждый месяц ему будет положено 2,33 календарных дня отпуска (28/12=2,33), а период очередного отпуска будет входить в расчетный год, и за него тоже будет положено 2,33 дня отпуска. В соответствии с ТК РФ и п. 28 «Правил об очередных и дополнительных отпусках" (утв. НКТ СССР 30.04.1930 N 169) (ред. от 20.04.2010). дни отпуска рассчитываются пропорционально и положены за каждый месяц рабочего года сотрудника.
Если сотрудник пойдет в отпуск, отработав в организации 6 месяцев, отпуск ему будет положен в количестве 14 календарных дней (2,33*6=14), а не за 15,27 дней (2,545*6=15,27). И эти 14 календарных дней очередного отпуска войдут в стаж для отпуска, т.е за месяц, в котором он использовал свой отпуск, ему также будет положено 2,33 календарных дня отпуска.
И только, когда сотрудник отработает в организации более 10,5 месяцев, ему будет положено 28 календарных дней отпуска сразу, а не авансом. Таков порядок расчета календарных дней отпуска. При этом, если сотрудник был принят в организацию 17.07.19г., уже с 31.05.20г. ему будет положено 28 календарных дней отпуска, но рабочий год для отпуска у него закончится только 16.07.20г.. Следовательно, и на 16.07.20г. ему также будет положено 28 календарных дней отпуска в том случае, если он пока не воспользовался своим правом на отпуск.

Если Вы считаете, что остаток положенных сотруднику дней отпуска в программе должен рассчитываться иначе, пришлите, пожалуйста, выдержки или ссылки на нормативно правовые документы, прямо описывающие иной порядок расчета положенных дней отпуска за рабочий год для определения стажа, дающего право на получение отпуска.

Здравствуйте. Возник ещё один вопрос. Сотрудница давно находится в отпуске по уходу за ребёнком. Сегодня увольняется, считаем компенсацию (у неё на остатке перед уходом в отпуск было 0.66 дня). Сформировали по ней остатки отпусков, а в Камине 5.0 в 2020г за каждый месяц прибавились дни отпуска, хотя они ей сейчас не положены. Может у нас что-то неправильно занесено? Отпуск оформлен кадровым приказом на отпуск, в настройках документа галочки "Регистрировать время" и "Добавить запись об отпуске" установлены. Подскажите, пожалуйста, как нам убрать лишние дни?

Добрый день!

В справочнике "Виды времени" для вида времени ОЖ необходимо установить флажок "Не включать время в стаж для отпуска".

Спасибо! Так и думали, что какую-то галочку пропустили.