Договоры ГПХ - Каминсофт

Договоры ГПХ

01 фев 2018 11:59 #1
от АйТиГрупп
Здравствуйте, коллеги!
Не так давно общалась со своими клиентами. Этим летом у них была выездная проверка ФНС, и их очень долго "любили" за сотрудников, работающих по Догору ГПХ (сторожи и уборщики). У данных лиц почасовая оплата, что ФНС посчитала наиболее выигрышным моментом, к которому можно придраться, и попросила ТУРВ. Мол на каком основании посчитали, что ему положено столько-то денежек. Клиенты притащили распечатку из Excel, где все было красивенько оформлено и расписано, кому и чего полагается. На что прекрасная ФНС сказала-вот у Вас есть ПП для расчета зп, будьте добры считать все в ней, и мол то, что у них это отдельно, попахивает черной бухгалтерией. А то, что ТУРВ и расчет по нему почасовой оплаты для сотрудников, работающих по ГПХ в ПП не реализован, конечно же ФНС не волнует.
Отсюда резонный вопрос: как быть?
Клиенты катаются в истерике, и повально требуют данную возможность (у всех паника, что в следующую проверку ФНС и у других это же попросят). Вносить изменения в конфу, мы, конечно же, умеем, но не хотим. Хотя такой вариант не исключаем.
Может быть есть альтернативные пути решения? Думала завести новый статус работы договор ГПХ, и вести зп как всем, но это же бред (или нет?).
Тема закрыта.

01 фев 2018 12:25 #2
от Ролен
Для начала почитать отличия договора подряда и трудового договора. Много вопросов пропадет.


К основным признакам, позволяющим отграничить трудовой договор от договора гражданско-правового характера, судебная практика относит:
******;
- организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность);
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, АйТиГрупп
01 фев 2018 12:32 #3
от Татьяна Андрияшкина

Здравствуйте, коллеги!
Не так давно общалась со своими клиентами. Этим летом у них была выездная проверка ФНС, и их очень долго "любили" за сотрудников, работающих по Догору ГПХ (сторожи и уборщики). У данных лиц почасовая оплата, что ФНС посчитала наиболее выигрышным моментом, к которому можно придраться, и попросила ТУРВ. Мол на каком основании посчитали, что ему положено столько-то денежек. Клиенты притащили распечатку из Excel, где все было красивенько оформлено и расписано, кому и чего полагается. На что прекрасная ФНС сказала-вот у Вас есть ПП для расчета зп, будьте добры считать все в ней, и мол то, что у них это отдельно, попахивает черной бухгалтерией. А то, что ТУРВ и расчет по нему почасовой оплаты для сотрудников, работающих по ГПХ в ПП не реализован, конечно же ФНС не волнует.
Отсюда резонный вопрос: как быть?
Клиенты катаются в истерике, и повально требуют данную возможность (у всех паника, что в следующую проверку ФНС и у других это же попросят). Вносить изменения в конфу, мы, конечно же, умеем, но не хотим. Хотя такой вариант не исключаем.
Может быть есть альтернативные пути решения? Думала завести новый статус работы договор ГПХ, и вести зп как всем, но это же бред (или нет?).


Здравствуйте.
Есть предложение 2895 о реализации возможности заполнять Табель УРВ на договорников.

Андрияшкина Татьяна - Группа компаний КАМИН.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, АйТиГрупп
01 фев 2018 12:53 #4
от Ольга Николаевна

Здравствуйте, коллеги!
Не так давно общалась со своими клиентами. Этим летом у них была выездная проверка ФНС, и их очень долго "любили" за сотрудников, работающих по Догору ГПХ (сторожи и уборщики). У данных лиц почасовая оплата, что ФНС посчитала наиболее выигрышным моментом, к которому можно придраться, и попросила ТУРВ. Мол на каком основании посчитали, что ему положено столько-то денежек. Клиенты притащили распечатку из Excel, где все было красивенько оформлено и расписано, кому и чего полагается. На что прекрасная ФНС сказала-вот у Вас есть ПП для расчета зп, будьте добры считать все в ней, и мол то, что у них это отдельно, попахивает черной бухгалтерией. А то, что ТУРВ и расчет по нему почасовой оплаты для сотрудников, работающих по ГПХ в ПП не реализован, конечно же ФНС не волнует.
Отсюда резонный вопрос: как быть?
Клиенты катаются в истерике, и повально требуют данную возможность (у всех паника, что в следующую проверку ФНС и у других это же попросят). Вносить изменения в конфу, мы, конечно же, умеем, но не хотим. Хотя такой вариант не исключаем.
Может быть есть альтернативные пути решения? Думала завести новый статус работы договор ГПХ, и вести зп как всем, но это же бред (или нет?).


Поддержу форумчанина Ролена.

Почитайте внимательно отличия договора ГПХ и трудового.
buh.ru/articles/documents/13703/

Из разъяснений явно вытекает, что работа сторожей и уборщиков никак не подпадает под понятие "Договор ГПХ".

Из статьи:
Отличие 1:

По трудовому договору работник возмездно и лично выполняет в организации определенную трудовую функцию: инженера, экономиста, а не определенную работу или услугу, подчиняясь при этом установленным в организации правилам внутреннего трудового распорядка.
По гражданско-правовому договору лицо выполняет определенную услугу или работу. Он не подчинен правилам внутреннего трудового распорядка организации. Поэтому недопустимо в договоре гражданско-правового характера вносить следующую формулировку: "Лицо обязано соблюдать внутренний трудовой распорядок предприятия".

Сторож и уборщик - это явно трудовая функция, а не разовая работа или услуга.

Акулиничева Ольга Николаевна
Группа компаний "Камин"
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, Ролен, АйТиГрупп
01 фев 2018 13:04 #5
от Ролен
Договорник не подчиняется трудовому распорядку, таким образом на него не может быть оформлен табель. Если сделать табель - это сразу указывает на завуалированный трудовой договор. После ФНС придет ФСС.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, АйТиГрупп, Ольга Николаевна
01 фев 2018 13:55 #6
от Николай Малышевский

Если сделать табель - это сразу указывает на завуалированный трудовой договор. После ФНС придет ФСС.

Больше того, сначала ФНС потребует доплатить страховые взносы (в ПФР, в основном). Мало не покажется.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, АйТиГрупп
01 фев 2018 14:04 #7
от Николай Малышевский

Сторож и уборщик - это явно трудовая функция, а не разовая работа или услуга.

Тут, на самом-то деле, возможны варианты.
Сейчас довольно распространена практичка передачи клининговых и охранных услуг на аутсорсинг -- в том числе и на договора ГПХ.

Но при этом одним из принципиальных моментов является материальное обеспечение работ.

Если, предположим, заключён договор на выполнение клининговых услуг, и в нём русским по белому сказано, что материалы, оборудование, спецодежду и всё прочее подрядчик обеспечивает самостоятельно, и -- более того -- ничего не сказано о продолжительности работ (а указано, например, что чистота должна быть обеспечена до начала рабочего дня, и не менее 3 раз в течение рабочего дня в зависимости от сезона и погоды) -- тут не будет оснований для переквалификации договора ГПХ в трудовой договор.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин, АйТиГрупп
01 фев 2018 14:30 #8
от АйТиГрупп
Там суть не в том, что они подчиняются трудовому распорядку, а в том, что им нужно место (док в ПП), где фиксировать количество часов, за которые им положено заплатить. И да, их наказали, и заставили заплатить штраф))) но придрались за то, что наша местная ФНС считает, что если договор ГПХ имеет продолжительность более или близко к 2 месяцам, то он приравнивается к трудовому. И вот тут то они и заплатили взносы - и разницу, и пени)
Почему договор ГПХ - потому что работа сезонная. Они им нужны сугубо осенью листочки убирать и зимой снег откидывать. И НИКТО не собирается, почему-то, заключать даже срочные трудовые договоры. Почти повсеместно в регионе сторожи и уборщики по договору ГПХ работают.
Наша ФНС считает, что она права. А клиенты спорить не хотят))
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин
01 фев 2018 15:06 #9
от Андрей Ланьшин

Наша ФНС считает, что она права. А клиенты спорить не хотят))


Это они зря :-)

Ланьшин Андрей, фирма КАМИН
Правильно заданный вопрос содержит половину ответа!
Тема закрыта.

01 фев 2018 15:18 #10
от Николай Малышевский

Наша ФНС считает, что она права. А клиенты спорить не хотят))

Дело в цене вопроса. Может получиться, что спорить -- себе дороже (судебные издержки и услуги юриста могут оказаться дороже возможной экономии на налогах и взносах).
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин
01 фев 2018 15:48 #11
от Ролен

Если сделать табель - это сразу указывает на завуалированный трудовой договор. После ФНС придет ФСС.

Больше того, сначала ФНС потребует доплатить страховые взносы (в ПФР, в основном). Мало не покажется.


Если не ошибаюсь ПФ уплачиваются в одинаковом размере... Вопрос с ФСС.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин
01 фев 2018 15:54 #12
от Ролен

Там суть не в том, что они подчиняются трудовому распорядку, а в том, что им нужно место (док в ПП), где фиксировать количество часов, за которые им положено заплатить. И да, их наказали, и заставили заплатить штраф))) но придрались за то, что наша местная ФНС считает, что если договор ГПХ имеет продолжительность более или близко к 2 месяцам, то он приравнивается к трудовому. И вот тут то они и заплатили взносы - и разницу, и пени)
Почему договор ГПХ - потому что работа сезонная. Они им нужны сугубо осенью листочки убирать и зимой снег откидывать. И НИКТО не собирается, почему-то, заключать даже срочные трудовые договоры. Почти повсеместно в регионе сторожи и уборщики по договору ГПХ работают.
Наша ФНС считает, что она права. А клиенты спорить не хотят))


В том то и дело, что постоянно пролонгированный договор указывает на признаки Трудового договора.
Вопрос в правильно составленном договоре.
Тема закрыта.
Спасибо сказали: Андрей Ланьшин

Опрос
Всего 3 простых вопроса

Продолжая использовать наш сайт, вы даете согласие на обработку файлов cookie и пользовательских данных в целях функционирования сайта, проведения ретаргетинга и статистических исследований, обзоров. Если вы не хотите, чтобы ваши данные обрабатывались, покиньте сайт.

Принять