(релиз 90 sp 3) Вот и настало время Х! Я опять возвращаюсь к теме НДФЛ исчисленный-удержанный! Про Кодекс все знаю!
Вопрос к разработчику: почему в 2.0 не поддержан механизм формирования справок 2 НДФЛ как в 3.5 (галочка по форме 2015 года)????
Объясняю зачем мне это надо.
Доход в виде отпускных НАЧИСЛЕН в марте. Сотрудник уволился в апреле. У предприятия не было денег. По судебному приказу этот доход ВЫПЛАТИЛИ в декабре. Как думаете в справке 2 -НДФЛ в каком месяце встает доход с кодом 2012???? Правильно, в декабре
Сотрудник уже с апреля работает в другой организации, и о чудо, его доход на моем предприятии увеличивается на 30 000 рублей!!!! Летят вычеты, предоставляемые другим работодателем и т.д и т.п.
Тот умный человек, который вносил изменения в Кодекс, конечно, был уверен, что все предприятия платят своим сотрудникам зарплату, что расчетчик экстрасенс и в России нет предприятий банкротов.
А вот я, глупая, хочу чтобы в своде, в расчетном листке и справке 2 НДФЛ ДОХОД начисленный, или исчисленный, или нарисованный становился в тот месяц, в котором я ввела соответствующий документ начисления! И НДФЛ с этих сумм хотя бы РАССЧИТЫВАЛСЯ в соответствующем начислению месяце!!! Пусть он ИСЧИСЛЯЕТСЯ, УДЕРЖИВАЕТСЯ, становится ДОХОДОМ, как гласит НК. НО! Расчетчику у банкрота ВАЖНО знать САЛЬДО расчетов с сотрудником, т.е. Доход начисленный - НДФЛ с этого дохода = НА руки!!!! Извините за эмоции.
Как сейчас вручную переставить доход в нужный мне месяц?

Non-existant user

Про Кодекс все знаю!

Круто!

Non-existant user

и о чудо, его доход на моем предприятии увеличивается на 30 000 рублей!!!! Летят вычеты, предоставляемые другим работодателем и т.д и т.п.

Не совсем понятно, какое отношение ваши вычеты имеют к другой организации?

Ролен

Не совсем понятно, какое отношение ваши вычеты имеют к другой организации?

Мои вычеты отношения к другой организации не имеют, но ИМЕЕТ ДОХОД, полученный в моей организации. Т.к. вычеты имеют предел и в другой организации их предоставляют на основании моей справки (а она не верна! в марте отсутствует доход по коду 2012 аж на сумму 30тыс руб!)

Non-existant user

(релиз 90 sp 3) Вот и настало время Х! Я опять возвращаюсь к теме НДФЛ исчисленный-удержанный! Про Кодекс все знаю!
Вопрос к разработчику: почему в 2.0 не поддержан механизм формирования справок 2 НДФЛ как в 3.5 (галочка по форме 2015 года)????

Я не разработчик -- но, думаю, КАМИН в первую очередь заботится о соблюдении законов (Вы же знаете НК РФ, да?)

Сотрудник уже с апреля работает в другой организации, и о чудо, его доход на моем предприятии увеличивается на 30 000 рублей!!!! Летят вычеты, предоставляемые другим работодателем и т.д и т.п.

Смотрите: сейчас вы эти 30000 показали, как положено, в декабре -- и вычеты у вашего бывшего работника "полетели" в декабре, так? А если Вы покажете этот доход в марте -- вычеты могут "полететь" не в декабре, а раньше!

А вот я, глупая, хочу чтобы в своде, в расчетном листке и справке 2 НДФЛ ДОХОД начисленный, или исчисленный, или нарисованный становился в тот месяц, в котором я ввела соответствующий документ начисления! И НДФЛ с этих сумм хотя бы РАССЧИТЫВАЛСЯ в соответствующем начислению месяце!!!

При всём уважении к Вам -- это будет нарушением законодательства.
Если Вы хотите изменить Налоговый кодекс -- обращайтесь не в КАМИН, а в Государственную Думу.

Как сейчас вручную переставить доход в нужный мне месяц?

Если Вы на этом очень настаиваете, понимая все последствия такого шага...
Технически в КАМИНе это делается легко и просто: надо провести выплату отпускных тем месяцем, когда Вы хотите показать доход; но, чтобы сальдо при этом не нарушилось, в документе Выплата ставите пометку не "Выплачено", а "Задепонировано". В результате по КАМИНу отпускные будут показаны как выплаченные, а по Бухгалтерии -- как долг предприятия перед бывшим работником.

Non-existant user

Т.к. вычеты имеют предел и в другой организации их предоставляют на основании моей справки (а она не верна! в марте отсутствует доход по коду 2012 аж на сумму 30тыс руб!)

Вы строго выполнили требования закона: на момент увольнения выдали уволенному справку о доходах, полученных им за период работы.
Теперь, по окончании налогового периода, вы -- опять-таки согласно закону -- направляете в ИФНС справку о доходах, полученных налогоплательщиком за налоговый период (т.е. с января по декабрь).
А если в результате потребуется какой-то перерасчёт НДФЛ -- его выполнит ИФНС (и направит налогоплательщику соответствующий документ).

Non-existant user

Мои вычеты отношения к другой организации не имеют, но ИМЕЕТ ДОХОД, полученный в моей организации. Т.к. вычеты имеют предел и в другой организации их предоставляют на основании моей справки (а она не верна! в марте отсутствует доход по коду 2012 аж на сумму 30тыс руб!)

Не кричите на форуме, мы нормально читаем стандартный текст, 150 восклицательных знаков и слова БОЛЬШИМИ буквами не помогут решить проблему.

Николай Вам все верно написал:

Николай

Вы строго выполнили требования закона: на момент увольнения выдали уволенному справку о доходах, полученных им за период работы.
Теперь, по окончании налогового периода, вы -- опять-таки согласно закону -- направляете в ИФНС справку о доходах, полученных налогоплательщиком за налоговый период (т.е. с января по декабрь).
А если в результате потребуется какой-то перерасчёт НДФЛ -- его выполнит ИФНС (и направит налогоплательщику соответствующий документ).

Non-existant user

(а она не верна! в марте отсутствует доход по коду 2012 аж на сумму 30тыс руб!)

Если я правильно понял, доход возникает в декабре, а не в марте.

На момент увольнения - все правильно сделали, по концу года пересчет НДФЛ, налоговая после камеральной присылает сотруднику "письмо счастья".
Другая организация спокойно отчитывается по году при наличии: заявления работника на вычеты с даты принятия + 2-НДФЛ на момент приема.

Николай

Вы строго выполнили требования закона: на момент увольнения выдали уволенному справку о доходах, полученных им за период работы.
Теперь, по окончании налогового периода, вы -- опять-таки согласно закону -- направляете в ИФНС справку о доходах, полученных налогоплательщиком за налоговый период (т.е. с января по декабрь).
А если в результате потребуется какой-то перерасчёт НДФЛ -- его выполнит ИФНС (и направит налогоплательщику соответствующий документ).

Что-то верится в это с трудом...
Как мне думается, зная позицию ИФНС, я заплачу штраф, а потом пойду в суд доказывать, что я абсолютно права и руководствовалась исключительно НК и трактовкой, что доход, отличный от кода 2000, считается доходом в момент выплаты... Бред (это не вам, а тем кто придумал такую трактовку)! А в базу для страховых взносов отпуск встает в марте И таких сотрудников не 1 и не 2... И ИФНС уже стала долбить вопросами, почему база в РСВ-1 и 6 НДФЛ отличается в разы...
Перечитав НК ст 223,224,226, кучу разных сайтов с ответами и разъяснениями и, учитывая мое русское происхождение, лексическое значение словосочетания начисленный доход для меня однозначно и полностью совпадает с трактовкой, данной в Словаре бизнес-терминов:
Доход Начисленный - доход, который был заработан, но еще не получен на дату составления баланса.

Non-existant user

Как мне думается, зная позицию ИФНС,

Скорее, не зная, а предполагая, так?

Превратите предположение в знание, это очень легко -- напишите в ИФНС официальное письмо-запрос (изложите в нём ситуацию и своё понимание ситуации -- примерно так, как Вы сделали в этой ветке).
ИФНС обязана дать ответ (т.е. указать, как вам следует отразить эти 30000 в годовой справке 2-НДФЛ -- в марте, апреле или декабре, и по какому коду дохода).

Самое главное, что после этого вы можете действовать в соответствии с ответом ИФНС, и будете освобождены от ответственности (даже если при этом что-то нарушите).

Николай

Превратите предположение в знание

Спасибо! Вы, действительно, дали отличный совет! Я им воспользуюсь.
Всем спасибо за участие! Но ответ от разработчика, все же, хочу услышать. Просто имей такую "галочку", как в 3.5, не было бы этой дискуссии.

Non-existant user

Просто имей такую "галочку", как в 3.5, не было бы этой дискуссии.

По моему опыту, спокойно сделав 2-НДФЛ "по правилам 2015 года" (т.е. поставив не выплаченные отпускные в март), вы получили бы больше проблем. Только не сейчас, а позже.

Особенно если после этого на вас пожалуется в ИФНС тот самый работник (а он вполне способен пожаловаться -- в суд-то он же пошёл, так?)

Николай

Особенно если после этого на вас пожалуется в ИФНС тот самый работник (а он вполне способен пожаловаться -- в суд-то он же пошёл, так?)

Я уверенна, что жаловаться он будет, если получит от меня справку с заниженным доходом. Ведь отпускные я ему начислила в марте. А сейчас сотрудники умеют складывать 2+2, и попробуй ему объясни, что это не его доход, т.к не было выплаты.
Николай, по этому поводу можно дискутировать очень долго. Но реальная жизнь показывает, что сегодняшний подход к Дате получения дохода - нонсенс!
Просто приведу еще один пример. У нас работают иностранцы примерно по 1,5 года. Когда они приобретают статус резидента, я обязана пересчитать НДФЛ по ставке 13% и вернуть излишне удержанный налог. Потом они уезжают, возвращаются спустя 7 месяцев (статус резидента уже утерян) и вновь я обязана считать налог по 30% . Им тоже начисляются доходы отличные от кода 2000, и выплачиваются с огромной задержкой, увы. Вот Вам свежий пример: начислила отпуск иностранцу -резиденту в декабре 2016г 55000, посчитала ндфл по ставке 13% - 7150, но не выплатила. Он уехал домой на полгода, уверенный, что получит по возвращении 47850. Приехал (приедет) в июле 2017 (я посчитала дни пребывания - все, он не резидент) выдаю ему на руки отпускные декабря, но следуя логике НК, это уже доход июля-августа 2017 года, и я обязана удержать 30% -16500. Улавливаете разницу? Скандал! Ущемление прав! Ведь доход он заработал и я НАЧИСЛИЛА этот доход в декабре 2016г. Да! Не выплатила, но начислила же (он заработал право на отпуск и отпускные)!
И мне приходится из двух зол выбирать меньшее, так как наряду с НК есть трудовой и гражданский кодексы...
Вот такие пироги...

реальная жизнь показывает, что сегодняшний подход к Дате получения дохода - нонсенс!

Надо исходить их того, что это -- требование закона. Хорош закон или плох, но это -- закон, и его надо соблюдать, а не обсуждать.

У нас работают иностранцы примерно по 1,5 года.

Давайте не будем смешивать в одной ветке разные проблемы.
Смену статуса резидента обсуждали уже много раз, и итог один: это проблема не работодателя, а ИФНС.

Но, если хотите поговорить об этом подробнее -- заведите новую ветку (а сначала почитайте на форуме всё, что об этом написано, и при этом не ограничивайтесь разделом КАМИН 2.0)

Всем спасибо! Закидали камнями!
Просто не совсем понятно, почему в 2.0 Камин заботится о соблюдении НК, а в 3.5 - дает возможность выбора пользователю: набивать свои шишки ( галочка по форме 2015) или все же поступить как велит НК! (Не много оффтоп. Когда в семье появляется 2 ,3... или 10 ребенок, первый не перестает быть ребенком этой семьи, даже если он уже состарился. Это об устаревших версиях ПП.)
Я хочу сама выбирать, в любом случае, спрос будет с меня, а не с Камин. Да, существуют варианты обхода, но это не всегда удобно.

Поддерживаю, как пользователь КАМИН 2.0.
Возможности должны быть равные, по возможности.

И мнение разработчиков по заданному вопросу хотелось бы услышать.